про имена

[9rutade]

Предлагаю как-то упорядочить произношение имен в каноне для переводов.
Все произносят их на разные лады, может, мы придем к какому-то одному произношению?

Я спросила у человека, что изучает латынь, как бы он произнес имена "яблочек" на латыни (т.к. я считаю, что их читать нужно именно на латыни):
*большими буквами ударение*

Sine - СИнэ
Umbrae - Умбрай (ударение на "у"), есть мнение что и Умбраэ
Circe - КИрке

Erro - Эрро (ударение на "э")
Irae - Ирай (ударение на "и") или Ираэ
Mentis - МЭнтис
Animula - АнИмула

Vates - ВАтэс
Oneris- Онэрис (ударение на "о")
Sanem - САнэм
Triginta Tres - ТригИнта Трэс

Atrum

Praeses
Lethe
Timor Balatro
Sine of Souls
Elysia
Oscean
Nix

Ianua - Януа (ударение на "я")
Solus
Creo and Pestis - КрЕо и ПЕстис
Mirari - МИрари


Ну и английские имена:
Ufuoma Urie - Уфома Ури
Kook Headcage - Кук Хедкейдж
Little Apple Red - Маленькое Красное Яблоко (а не дословно Маленькое Яблоко Красное. В текстах Яблоко всегда "он", но по-русски яблоко - "оно". Но если считать, что Маленькое Красное Яблоко - имя, то в принципе, нормально будет оставить мужской род и писать "Маленькое Красное Яблоко сказал")

@темы: stories истории

Comments

[~Tio~]

Хех... Кстати, у меня возникло ощущение, что в имени Little Apple Red "маленькое яблоко" - это, ммм... указание, что ли (т.е. что он не большой помидор, например), а вот Red - это собственно его имя. То есть получается "Маленькое яблочко по имени Красный". Но на русский перевод это не влияет, так как слишком долго писать

Разве "С" не читается как "Ц"? "Circe" - это же, по сути, Цирцея из греческой мифологии.

[K@milla]

у меня тоже вопросы.

Umbrae

Irae

- Буквосочетание ae читается как [э]. То есть выходит как Умбрэ и Ирэ
И на счет Circe - Буква Cс перед e, ae, oe (т.е. перед звуками [э] и [o] ) и i, y (т.е. перед звуками [u] и [ь] ) читается как [ц] : Cicero [ци'церо] Цицерон. В остальных случаях с читается как [к] : credo [крэ'до] я верю. Таким образом, Цирцэ

И ударение в Онерис.
* Ударение не ставится на конце слова.
* В двухсложных словах ударение всегда ставится на начальном слоге: vi-a дорога.
* В трехсложных или многосложных словах место ударения определяется количеством второго слога от конца (правило второго слога). В подобных случаях ударение ставится:
- на втором слоге с конца, если этот слог долгий: for-tū-na – судьба, ma-gis-ter – учитель;
- на третьем слоге с конца, если второй слог краткий: po-pŭ-lus – народ, ra-tĭ-o – разум.
Трехсложное слово и второй с конца слог не краткий (ne)... То есть ОнЕрис

[9rutade]

Умбрэ и Ирэ

- K@milla, может и так (поэтому я и сделала этот пост)) А нет такого, что на произношение в латыни влияет то, какой язык ее использует? потому что тут человек, что мне читал все имена, учит латынь на английском. Может, есть взаимосвязь?

icero [ци'церо] Цицерон

Cicero [ци'церо] Цицерон

- так в том-то и дело, что они читают его как Кикерон и Цезаря как Кайзер!
Но Circe я тоже всегда читала как Цирце (а не как Кирке). Давайте оставим Цирце)

То есть получается "Маленькое яблочко по имени Красный".

- ~Tio~, честно, я не знаю, насколько автору было важно подчеркнуть именно цвет) мне кажется, она использовала такое написание "Little Apple Red", а не "Little Red Apple" для создания атмосферы сказочности. Во всяком случае в Маленьком Яблоке самое важно, что нужно знать переводчику, оно мужского рода) На это дается четкое указание в его истории. Поэтому даже если в русском яблоко "оно", то наверное, правильнее будет писать "он" как у автора.

[K@milla]

9rutade А есть разница, как читать немецкое слово, учили тебя в русской школе или во французской? Тем более латынь - мертвый язык, и имхо более консервативен. Другой вопрос могут ли англоязычные произнести звук Ц чисто, ведь читают же они Mitsubishi через Ш, ибо им "иси" как-то неудобно.
А если еще вспомнить, что отец Уфомы учил латынь в Африке... То можно ваще с ума сойти

[9rutade]

А если еще вспомнить, что отец Уфомы учил латынь в Африке... То можно ваще с ума сойти

ну я не знаю, она эмигрант в первом поколении или не в первом. Может, ее семья уже долго время жила в Англии

ты напиши тут список всех имен как ты их читаешь (как в стартовом посте)

[~Tio~]

честно, я не знаю, насколько автору было важно подчеркнуть именно цвет)

Да нет... Не в этом дело. Просто Яблочко так зовут. Ведь если девушку зовут Марина, это вовсе не означает, что родители хотели подчеркнуть ее любовь к морю.

Какое вообще имя может быть у яблока? Явно же не Петя и не Вася.

[K@milla]

вот так вроде как

Sine - СИнэ
Umbrae - Умбрэ
Circe - ЦИрцэ

Erro - Эрро (ударение на "э")
Irae - Ирэ
Mentis - МЭнтис
Animula - АнимУла

Vates - ВАтэс
Oneris- ОнЭрис
Sanem - САнэм
Triginta Tres - ТригИнта Трэс

Atrum - Атрум

Praeses - ПрЭзэс
Lethe - ЛЭтэ
Timor Balatro- ТИмор БалАтро
Sine of Souls - тут что-то английское
Elysia - ЭлИзиа
Oscean - Оскэан
Nix - НИкс

Ianua - Януа (ударение на "я")
Solus - СОлус
Creo and Pestis - КрЕо и ПЕстис
Mirari - МирАри

[9rutade]

Не в этом дело. Просто Яблочко так зовут.

- ~Tio~, вы это прочитали в интервью Уфомы Ури?? Для меня чтобы однозначно утверждать, что Яблоко зовут Красный, нужно ссылаться на слова автора. А до этого это всего лишь версия. Его могут звать Красный, его именем так же может быть Маленькое Красное Яблоко (вот так целиком и витиевато). Это может быть просто цвет, который нравился Уфоме Ури, она могла считать это образом крови, спасителя (она говорит в своем интервью про образ яблока-спасителя-жертвы).
Кроме того, английское Little Apple Red - может быть как Маленькое Яблоко Красный так и абсолютно одинаково Маленькое Яблоко Красное . С чего бы ему быть однозначно Маленькое Яблоко Красный?

[~Tio~]

9rutade Ладно, не будем холиварить Все равно все правы, а я основываюсь просто на своих знаниях английского и правил текстового гипноза в нем.

[9rutade]

а я основываюсь просто на своих знаниях английского и правил текстового гипноза в нем

- ~Tio~, ну так поделитесь тут вашими знаниями) дело не в холиваре, я просто действительно не вижу причин, почему Little Apple Red - должно переводиться как Маленькое Яблоко Красный, а не Маленькое Красное Яблоко. Если у вас есть какая-то информация, что подтверждает именно такой перевод, я с интересом ее почитаю и если она мне покажется убедительной, приму вашу версию. Я не зациклена именно на моей версии. Я просто хочу конкретики, почему именно так, на чем это основано.

K@milla, ага, спасибо (с ударением, канешна, затык)) но главное, придти к какому-то общему написанию имен в переводах.

[K@milla]

9rutade давай я попробую объяснить, просто если бы оно было вот просто маленькое красное яблоко, то по правилам вроде как (ну меня так учили), все прилагательные ставятся перед существительным в определенном порядке: Размер-цвет-....-..... Существительное. А тут прилагат - сущ -прилагат. Встает вопрос : "а почему перенесли слово? А это сознательно, специально?" Ответа мы не узнаем и не получим. Но так как как-то надо себе это объяснить, то Tio предлагает вариант, что Маленький Яблок по имени Красный. Так как ты сказала, что он по-любому мужского пола, то имя можское - Красный, а вот что делать с Apple? которое в русском среднего и рода, и прилагательным перед ним (little), которое уже по правилам русского языка надо ставить в тот же род, что и существительное - непонятно. Но я тут вижу и еще одну непонятку: если есть имя "Red", а Little Apple - это как обозначение вида, формыи сущности персонажа (что он выглядит как мелкое яблоко, а не как большой огурец), то мне непонятно зачем каждый раз целую конструкцию повторять.... Мальчик Саша пошел гулять, Мальчик Саша пописал под деревом, потом Мальчик Саша стал плакать, а не со второго упоминания просто Саша. Хотя может это и типа стилистика повествования самой Уфомы.
Короче опять же, фиг разберешь без первоисточника, что она имела ввиду.

[~Tio~]

9rutade Океюшки. В данном случае работает следующее правило - в английском языке самое главное по смыслу ставится на первом месте.

Рассмотрим пример: Предложение "Сын мой, я умираю" можно перевести тремя способами:

"I am dying, my son"
"My son, I am dying"
"Son my, I am dying"

В первом варианте главное - "Я". Вот я тут умираю, а то, что ты мой сын - где-то там на последнем месте.
Во втором варианте получше - все-таки важно, что ты мой сын, хотя и подчеркивается, что все-таки мой.
И в третьем варианте мы видим крайнюю степень альтруизма - "Son my", где сын, именно сын на первом месте. Такое обращение встретишь разве что в церкви.


Так это я к чему. В имени "Little Apple Red" главное, что он - маленькое яблоко, а какого уж цвета - не важно. Ведь яблочки наших куколок отнюдь не красные. Поэтому "Red" - скорее имя, чем действительно указание на цвет. Хотя как тут правильнее поступить в русском, что-то я и сама запуталась 0_о

[9rutade]

В имени "Little Apple Red" главное, что он - маленькое яблоко

- ~Tio~, само собой. С этим я ни разу и не спорила. Образ именно яблока (не апельсина, не помидора и не огурца) имеет важное значение для автора. И во всей этой конструкции важно, что это именно Яблоко (т.е. я скорее бы считала, что Яблоко - имя персонажа. Ну ник у него такой - Яблоко, почему бы нет?) а уж никак не Red.

Поэтому "Red" - скорее имя, чем действительно указание на цвет

- ну, а вот тут не очевидно. Вполне возможно, что автору было важно, что Яблоко (то яблоко, про которого идет речь в историях, а не яблоки, что приезжаю с куклами) красного цвета (цвет крови, цвет жертвы, цвет спасителя).

Ведь яблочки наших куколок отнюдь не красные

- да, но на рисунках Яблоко всегда красное.

Тогда если уж зашла речь про англ, можно спросить о таком обороте:
Little Apple Red says stories about creatures of deep give him the chilly willys. Charles says Little Apple Red is a chilly willy.
Что такое это "chilly willy"? мы никак не можем найти перевод этого сленгового словечка (т.е. мы нашли, но это совсем не подходит к предложению).

мне непонятно зачем каждый раз целую конструкцию повторять

- K@milla, я объясняю для себя, что именно целиком конструкция и есть имя персонажа (а не просто Красный) - Маленькое Красное Яблоко. Ну, как там есть название - Блуждающий Лес. Или в сказках было бы - Маленький Мук, Мальчик-с-пальчик (это имена, целиком).

[~Tio~]

9rutade Ну, точного перевода мы не найдем, но по значению - это как мурашки, как холодок по спине. Т.е. "от историй про обитателей глубин у него мурашки." А Чарльз говорит что-то вроде "от тебя самого у всех мурашки".

[9rutade]

это как мурашки, как холодок по спине

- ~Tio~, спасибо, да, это больше похоже на правду)

[inna-nova]

доп. персонажи (из истории про Лету) -
The Red skinned Girl - Краснокожая Девочка
The Keeper - Хранительница